Ссылка позабавила :) Известный свидомый "историк" Сергийчук, ездивший в свое время в гости к Дудаеву Ратушный (член КУН) и г-н Кокин, окончательно превративший СБУ в PR-подразделение президента, дают прессуху по поводу своей новой книги. Чюдная компания :). Книжка, надо полагать, не менее чюдная :). И я как-то совершенно не удивлен, что г-н Кокин не смог найти нужных документов :).
А фашиста - хотя бы потому, что имел немецкое офицерское звание, служил в подразделениях вермахта (по некоторым источникам - абвера), участвовал в карательных операциях в Белоруссии etc. В общем, да, достойный пример для подражания молодежи независимой Украины.
Я СЛЫШАЛ про это, но, я уже давал ссылку на источник ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ фактов. Ниже (http://taiba-dp.livejournal.com/496121.html?thread=1303289#t1303289) ссілались еще на одно опровержение "страшных зверств". Ты же ссылаешься на "общеизвестные факты", без какого-либо указания источников. И даже не пытаешься задуматься над тем, а не являются ли они такой же подтасовкой, о которой ты пишешь выше (http://taiba-dp.livejournal.com/496121.html?thread=1306617#t1306617)...
Ну извини, но назвать ту прессуху источником фактов - имхо, перебор :) Ты же сам понимаешь, что заявление "у нас нет документов, доказывающих XXX" ни в коей мере не является опровержением XXX :).
А то, что ниже, у меня вообще вызвало больше вопросов, чем ответов. Что за фотография? Что за "поляки" (С), которые это доказали? Вот тут я бы почитал первоисточник...
Что касается фактов, приведенных мной, то очень полезно, что называется, знать врага в лицо :) Идем на офсайт УПА (источник, очевидно, очень предвзятый и понятно, в чью сторону :). Тем не менее, находим там чудесные цитаты:
1. Нахтигаль ----------------------------------------------------------------------- Саме батальйони "Нахтіґаль" і "Роланд" разом творили Дружини Українських Націоналістів, у скороченні: ДУН. "Роландом" командував майор Євген Побігущий, а командиром "Нахтіґалю" був сотник Роман Шухевич, який пізніше став командиром УПА. -----------------------------------------------------------------------
2. Белоруссия ----------------------------------------------------------------------- В 1941 р. він як майор Тур-Шухевич очолює Український Легіон, який 30. червня 1941 р. входить до Львова. Відмовивши на знак протесту проти заарештування українського Тимчасового Державного Управління послуху німецькій військовій владі, Шухевич був заарештований і засуджений на кару смерти, але того присуду німці не виконали. Опинившись знову на волі як командант допоміжної поліційної частини для боротьби з большевицькими партизанами на білоруському Поліссі... ----------------------------------------------------------------------- Особенно рекомендую обратить внимание, как интересно и красиво скипнут кусочек о том, почему аккуратные немцы "не виконали присуду" :). Не менее интересно, каким образом г-н Шухевич "опинився на волi" и почему он тут же пошел служить немцам... Sapienti sat, как говорится ;)
Может, я чего-то не понимаю, но каким образом служба полицаем на территории Белоруссии может являться борьбой за незалежность Украины? Но как бы то ни было, ясно, что подобный героизм должен быть вознагражден. Кому же еще и быть Героем Украины, как не бывшему полицаю? ;) Каждый пионер виноват, юный патриот украины должен брать пример с такого героя! А если вдруг Германия нападет на нас опять (ну вдруг? :), каждый юный патриот Украины сразу будет знать, что ему делать: ну конечно, идти в полицаи! Куда же еще-то? :)
Много букв, среди которых слово "Белоруссия" или "Беларусь" не обнаружено. Сами буквы спорят с тем, чего я не утверждал (убийства во Львове). Так к чему эта ссылка? Ты ее сам читал до конца (только честно ;))?
У тебя пунктом 1 шло членство в Нахтигаль. В статье расписано, что к Нахтигалю претензий ни у кого нет. Единственное судебное решение ПРОТИВ Нахтигаль было в ГДР и дважды упразднено - в отдельной ФРГ и в объединённой Германии (вроде как официально та же ФРГ).
Пунктом 2 - служба полицаем в Белоруссии. Тут во-1, практически со всеми соседями есть спорные по принадлежности территории. Тот же Львов считается и польским, и украинским. Сама деятельность ОУН развивалась в основном в Польше, что указано в этой статье. Соответственно, пока неизвестно, на каких именно землях он служил, нельзя и отвергать это, как службу Украине. Во-2, ведь не отвергаешь же ты, что Роммель воевал за Рейх только потому, что самая известная его кампания - африканская. Так что, даже если "белорусский год" с марта 42 по январь 43 был не связан с деятельностью УПА, то это не значит, что за Украину он не воевал, не так ли? Иначе получается, что, если считать с начала ВМВ, 10 лет его деятельности (1939-1950) (а даже и если от 1943го) нивелируются годом "сторонней деятельности". Сама же неприязнь к полицаям выглядит комичной. Полицай - это не каратель. Да, туда шли многие, склонные к садизму и прочим какам. Да, их также направляли против партизан (а кто еще должен бороться с антигосударственным элементом?). Но осуждать за сам фак службы - то же, что осуждать ЛЮБОГО милиционера или НКВДшника за сам фак службы в "органах".
Ну а сама статья описывает, что кроме ФОРМАЛЬНЫХ претензий "сотрудничал с немцами" НИ ОДНОГО ФАКТА его ПРЕСТУПНОСТИ нет.
Кстати, что такое "офсайт УПА" ? Как может у канувшей в Лету организации быть офсайт? По крайней мере вики о нём не знает (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%9F%D0%90). http://oun-upa.org.ua/ что ли?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2007-10-16 11:53 am (UTC)Известный свидомый "историк" Сергийчук, ездивший в свое время в гости к Дудаеву Ратушный (член КУН) и г-н Кокин, окончательно превративший СБУ в PR-подразделение президента, дают прессуху по поводу своей новой книги. Чюдная компания :). Книжка, надо полагать, не менее чюдная :). И я как-то совершенно не удивлен, что г-н Кокин не смог найти нужных документов :).
А фашиста - хотя бы потому, что имел немецкое офицерское звание, служил в подразделениях вермахта (по некоторым источникам - абвера), участвовал в карательных операциях в Белоруссии etc. В общем, да, достойный пример для подражания молодежи независимой Украины.
no subject
Date: 2007-10-16 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-16 01:09 pm (UTC)Так что скажи, какие факты тебе неизвестны/вызывают вопросы?
no subject
Date: 2007-10-16 01:35 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-16 03:08 pm (UTC)Ты же сам понимаешь, что заявление "у нас нет документов, доказывающих XXX" ни в коей мере не является опровержением XXX :).
А то, что ниже, у меня вообще вызвало больше вопросов, чем ответов. Что за фотография? Что за "поляки" (С), которые это доказали? Вот тут я бы почитал первоисточник...
Что касается фактов, приведенных мной, то очень полезно, что называется, знать врага в лицо :)
Идем на офсайт УПА (источник, очевидно, очень предвзятый и понятно, в чью сторону :). Тем не менее, находим там чудесные цитаты:
1. Нахтигаль
-----------------------------------------------------------------------
Саме батальйони "Нахтіґаль" і "Роланд" разом творили Дружини Українських Націоналістів, у скороченні: ДУН. "Роландом" командував майор Євген Побігущий, а командиром "Нахтіґалю" був сотник Роман Шухевич, який пізніше став командиром УПА.
-----------------------------------------------------------------------
2. Белоруссия
-----------------------------------------------------------------------
В 1941 р. він як майор Тур-Шухевич очолює Український Легіон, який 30. червня 1941 р. входить до Львова. Відмовивши на знак протесту проти заарештування українського Тимчасового Державного Управління послуху німецькій військовій владі, Шухевич був заарештований і засуджений на кару смерти, але того присуду німці не виконали. Опинившись знову на волі як командант допоміжної поліційної частини для боротьби з большевицькими партизанами на білоруському Поліссі...
-----------------------------------------------------------------------
Особенно рекомендую обратить внимание, как интересно и красиво скипнут кусочек о том, почему аккуратные немцы "не виконали присуду" :). Не менее интересно, каким образом г-н Шухевич "опинився на волi" и почему он тут же пошел служить немцам... Sapienti sat, как говорится ;)
Может, я чего-то не понимаю, но каким образом служба полицаем на территории Белоруссии может являться борьбой за незалежность Украины? Но как бы то ни было, ясно, что подобный героизм должен быть вознагражден. Кому же еще и быть Героем Украины, как не бывшему полицаю? ;) Каждый
пионервиноват, юный патриот украины должен брать пример с такого героя! А если вдруг Германия нападет на нас опять (ну вдруг? :), каждый юный патриот Украины сразу будет знать, что ему делать: ну конечно, идти в полицаи! Куда же еще-то? :)no subject
Date: 2007-10-31 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-31 12:45 pm (UTC)Так к чему эта ссылка? Ты ее сам читал до конца (только честно ;))?
no subject
Date: 2007-10-31 02:49 pm (UTC)Пунктом 2 - служба полицаем в Белоруссии. Тут во-1, практически со всеми соседями есть спорные по принадлежности территории. Тот же Львов считается и польским, и украинским. Сама деятельность ОУН развивалась в основном в Польше, что указано в этой статье. Соответственно, пока неизвестно, на каких именно землях он служил, нельзя и отвергать это, как службу Украине. Во-2, ведь не отвергаешь же ты, что Роммель воевал за Рейх только потому, что самая известная его кампания - африканская. Так что, даже если "белорусский год" с марта 42 по январь 43 был не связан с деятельностью УПА, то это не значит, что за Украину он не воевал, не так ли? Иначе получается, что, если считать с начала ВМВ, 10 лет его деятельности (1939-1950) (а даже и если от 1943го) нивелируются годом "сторонней деятельности". Сама же неприязнь к полицаям выглядит комичной. Полицай - это не каратель. Да, туда шли многие, склонные к садизму и прочим какам. Да, их также направляли против партизан (а кто еще должен бороться с антигосударственным элементом?). Но осуждать за сам фак службы - то же, что осуждать ЛЮБОГО милиционера или НКВДшника за сам фак службы в "органах".
Ну а сама статья описывает, что кроме ФОРМАЛЬНЫХ претензий "сотрудничал с немцами" НИ ОДНОГО ФАКТА его ПРЕСТУПНОСТИ нет.
Кстати, что такое "офсайт УПА" ? Как может у канувшей в Лету организации быть офсайт? По крайней мере вики о нём не знает (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%9F%D0%90). http://oun-upa.org.ua/ что ли?