Ну типа мы тут все фашисты, в Украине. И он очень переживает по этому поводу. Других проблем в жизни у него, судя по всему, нет. Вот и лезет не в свое дело.
I'm sorry, можно показать пальцем в цитату Лукьяненко из его поста, где он утверждает, что "мы тут все фашисты" (С)?
Насколько я понимаю, в его посте приведено 2 цитаты, а мнение самого Лукьяненко выражено в самом конце:
Вам жить, украинцы. Вам решать, кто у вас герой. Кем гордиться, а кем стыдиться. Вам решать, довольны ли вы указом своего президента. Испытываете ли чувство гордости за нового героя Украины. Мне - было бы стыдно. А вы - решайте сами. Каждый сам за себя.
ОТ: мне лично, кстати, тоже стыдно за то, что в моей стране этот человек причислен к героям :(.
Ссылка позабавила :) Известный свидомый "историк" Сергийчук, ездивший в свое время в гости к Дудаеву Ратушный (член КУН) и г-н Кокин, окончательно превративший СБУ в PR-подразделение президента, дают прессуху по поводу своей новой книги. Чюдная компания :). Книжка, надо полагать, не менее чюдная :). И я как-то совершенно не удивлен, что г-н Кокин не смог найти нужных документов :).
А фашиста - хотя бы потому, что имел немецкое офицерское звание, служил в подразделениях вермахта (по некоторым источникам - абвера), участвовал в карательных операциях в Белоруссии etc. В общем, да, достойный пример для подражания молодежи независимой Украины.
Я СЛЫШАЛ про это, но, я уже давал ссылку на источник ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ фактов. Ниже (http://taiba-dp.livejournal.com/496121.html?thread=1303289#t1303289) ссілались еще на одно опровержение "страшных зверств". Ты же ссылаешься на "общеизвестные факты", без какого-либо указания источников. И даже не пытаешься задуматься над тем, а не являются ли они такой же подтасовкой, о которой ты пишешь выше (http://taiba-dp.livejournal.com/496121.html?thread=1306617#t1306617)...
Ну извини, но назвать ту прессуху источником фактов - имхо, перебор :) Ты же сам понимаешь, что заявление "у нас нет документов, доказывающих XXX" ни в коей мере не является опровержением XXX :).
А то, что ниже, у меня вообще вызвало больше вопросов, чем ответов. Что за фотография? Что за "поляки" (С), которые это доказали? Вот тут я бы почитал первоисточник...
Что касается фактов, приведенных мной, то очень полезно, что называется, знать врага в лицо :) Идем на офсайт УПА (источник, очевидно, очень предвзятый и понятно, в чью сторону :). Тем не менее, находим там чудесные цитаты:
1. Нахтигаль ----------------------------------------------------------------------- Саме батальйони "Нахтіґаль" і "Роланд" разом творили Дружини Українських Націоналістів, у скороченні: ДУН. "Роландом" командував майор Євген Побігущий, а командиром "Нахтіґалю" був сотник Роман Шухевич, який пізніше став командиром УПА. -----------------------------------------------------------------------
2. Белоруссия ----------------------------------------------------------------------- В 1941 р. він як майор Тур-Шухевич очолює Український Легіон, який 30. червня 1941 р. входить до Львова. Відмовивши на знак протесту проти заарештування українського Тимчасового Державного Управління послуху німецькій військовій владі, Шухевич був заарештований і засуджений на кару смерти, але того присуду німці не виконали. Опинившись знову на волі як командант допоміжної поліційної частини для боротьби з большевицькими партизанами на білоруському Поліссі... ----------------------------------------------------------------------- Особенно рекомендую обратить внимание, как интересно и красиво скипнут кусочек о том, почему аккуратные немцы "не виконали присуду" :). Не менее интересно, каким образом г-н Шухевич "опинився на волi" и почему он тут же пошел служить немцам... Sapienti sat, как говорится ;)
Может, я чего-то не понимаю, но каким образом служба полицаем на территории Белоруссии может являться борьбой за незалежность Украины? Но как бы то ни было, ясно, что подобный героизм должен быть вознагражден. Кому же еще и быть Героем Украины, как не бывшему полицаю? ;) Каждый пионер виноват, юный патриот украины должен брать пример с такого героя! А если вдруг Германия нападет на нас опять (ну вдруг? :), каждый юный патриот Украины сразу будет знать, что ему делать: ну конечно, идти в полицаи! Куда же еще-то? :)
Много букв, среди которых слово "Белоруссия" или "Беларусь" не обнаружено. Сами буквы спорят с тем, чего я не утверждал (убийства во Львове). Так к чему эта ссылка? Ты ее сам читал до конца (только честно ;))?
У тебя пунктом 1 шло членство в Нахтигаль. В статье расписано, что к Нахтигалю претензий ни у кого нет. Единственное судебное решение ПРОТИВ Нахтигаль было в ГДР и дважды упразднено - в отдельной ФРГ и в объединённой Германии (вроде как официально та же ФРГ).
Пунктом 2 - служба полицаем в Белоруссии. Тут во-1, практически со всеми соседями есть спорные по принадлежности территории. Тот же Львов считается и польским, и украинским. Сама деятельность ОУН развивалась в основном в Польше, что указано в этой статье. Соответственно, пока неизвестно, на каких именно землях он служил, нельзя и отвергать это, как службу Украине. Во-2, ведь не отвергаешь же ты, что Роммель воевал за Рейх только потому, что самая известная его кампания - африканская. Так что, даже если "белорусский год" с марта 42 по январь 43 был не связан с деятельностью УПА, то это не значит, что за Украину он не воевал, не так ли? Иначе получается, что, если считать с начала ВМВ, 10 лет его деятельности (1939-1950) (а даже и если от 1943го) нивелируются годом "сторонней деятельности". Сама же неприязнь к полицаям выглядит комичной. Полицай - это не каратель. Да, туда шли многие, склонные к садизму и прочим какам. Да, их также направляли против партизан (а кто еще должен бороться с антигосударственным элементом?). Но осуждать за сам фак службы - то же, что осуждать ЛЮБОГО милиционера или НКВДшника за сам фак службы в "органах".
Ну а сама статья описывает, что кроме ФОРМАЛЬНЫХ претензий "сотрудничал с немцами" НИ ОДНОГО ФАКТА его ПРЕСТУПНОСТИ нет.
Кстати, что такое "офсайт УПА" ? Как может у канувшей в Лету организации быть офсайт? По крайней мере вики о нём не знает (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%9F%D0%90). http://oun-upa.org.ua/ что ли?
Кстати, судя по фамилии, он имеет тоже ;) Но вообще, мне кажется, в данном случае это неважно. Я не имею отношения к Польше (к примеру), но если узнаю, что их президент объявил героем Польши какого-нибудь нациста или, допустим, местного аналога Чикатило, буду возмущаться.
Но повторюсь, сам доктор даже не возмущался, он просто написал, что решать нам, а ему лично было бы стыдно. Я не понимаю, против чего тут возражать? Что ему стыдно - это его личная точка зрения, а что решать нам - так кто с этим спорит? :)
Он убивает своей жуткой необъективностью и узкостью взглядов, и упрямой следовательностью принципу о своей точке зрения и неправильной. А вообще любовь украинцек к этому писателю тянется с конца 2004 года
А можно более конкретно, без ярлыков и желательно с цитатами? :) Особенно применительно к данному его посту?
Кстати, даже знаменитый пост декабря (вроде) 2004-го, имхо, не содержал в себе крамолы. Ехидство - да, это было, но это у него часто есть, и то - между строк :).
Хе, ну, если г-н Лиффси базируется на материалах сайта anti-orange.com.ua, то флаг "Единой России" ему в руки. Кстати, поляки (!) доказали, что, напр., известная фотография с повешенными детьми, которую приводят на подобных сайтах в кач-ве страшилки, была выполнена лет за 10 до УПА, и там изображены цыганские дети, повешенные собственной сошедшей с ума матерью. ...А "министрество правды" НКВД-КГБ-ФСБ имеет богатейшую фантазию.
Он сам на сеанс у психоаналитика напрашивается. Принимали, наверное, в детстве за украинца, он натурально, отрицал, ему не верили - вот и травмировали детскую психику:) Проще ему было бы фамилию поменять:)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2007-10-16 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-16 08:28 am (UTC)Я там даже коммент оставил :)
no subject
Date: 2007-10-16 08:35 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-16 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-16 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-16 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-16 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-16 09:47 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-16 09:59 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-16 10:15 am (UTC)Насколько я понимаю, в его посте приведено 2 цитаты, а мнение самого Лукьяненко выражено в самом конце:
Вам жить, украинцы. Вам решать, кто у вас герой. Кем гордиться, а кем стыдиться.
Вам решать, довольны ли вы указом своего президента. Испытываете ли чувство гордости за нового героя Украины.
Мне - было бы стыдно.
А вы - решайте сами. Каждый сам за себя.
ОТ: мне лично, кстати, тоже стыдно за то, что в моей стране этот человек причислен к героям :(.
no subject
Date: 2007-10-16 10:26 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-16 10:36 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-16 10:42 am (UTC)http://www.unian.net/rus/news/news-201587.html
Участие УПА и Шухевича в карательных акциях не подтверждено документами НКВД
no subject
Date: 2007-10-16 11:53 am (UTC)Известный свидомый "историк" Сергийчук, ездивший в свое время в гости к Дудаеву Ратушный (член КУН) и г-н Кокин, окончательно превративший СБУ в PR-подразделение президента, дают прессуху по поводу своей новой книги. Чюдная компания :). Книжка, надо полагать, не менее чюдная :). И я как-то совершенно не удивлен, что г-н Кокин не смог найти нужных документов :).
А фашиста - хотя бы потому, что имел немецкое офицерское звание, служил в подразделениях вермахта (по некоторым источникам - абвера), участвовал в карательных операциях в Белоруссии etc. В общем, да, достойный пример для подражания молодежи независимой Украины.
no subject
Date: 2007-10-16 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-16 01:09 pm (UTC)Так что скажи, какие факты тебе неизвестны/вызывают вопросы?
no subject
Date: 2007-10-16 01:35 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-16 03:08 pm (UTC)Ты же сам понимаешь, что заявление "у нас нет документов, доказывающих XXX" ни в коей мере не является опровержением XXX :).
А то, что ниже, у меня вообще вызвало больше вопросов, чем ответов. Что за фотография? Что за "поляки" (С), которые это доказали? Вот тут я бы почитал первоисточник...
Что касается фактов, приведенных мной, то очень полезно, что называется, знать врага в лицо :)
Идем на офсайт УПА (источник, очевидно, очень предвзятый и понятно, в чью сторону :). Тем не менее, находим там чудесные цитаты:
1. Нахтигаль
-----------------------------------------------------------------------
Саме батальйони "Нахтіґаль" і "Роланд" разом творили Дружини Українських Націоналістів, у скороченні: ДУН. "Роландом" командував майор Євген Побігущий, а командиром "Нахтіґалю" був сотник Роман Шухевич, який пізніше став командиром УПА.
-----------------------------------------------------------------------
2. Белоруссия
-----------------------------------------------------------------------
В 1941 р. він як майор Тур-Шухевич очолює Український Легіон, який 30. червня 1941 р. входить до Львова. Відмовивши на знак протесту проти заарештування українського Тимчасового Державного Управління послуху німецькій військовій владі, Шухевич був заарештований і засуджений на кару смерти, але того присуду німці не виконали. Опинившись знову на волі як командант допоміжної поліційної частини для боротьби з большевицькими партизанами на білоруському Поліссі...
-----------------------------------------------------------------------
Особенно рекомендую обратить внимание, как интересно и красиво скипнут кусочек о том, почему аккуратные немцы "не виконали присуду" :). Не менее интересно, каким образом г-н Шухевич "опинився на волi" и почему он тут же пошел служить немцам... Sapienti sat, как говорится ;)
Может, я чего-то не понимаю, но каким образом служба полицаем на территории Белоруссии может являться борьбой за незалежность Украины? Но как бы то ни было, ясно, что подобный героизм должен быть вознагражден. Кому же еще и быть Героем Украины, как не бывшему полицаю? ;) Каждый
пионервиноват, юный патриот украины должен брать пример с такого героя! А если вдруг Германия нападет на нас опять (ну вдруг? :), каждый юный патриот Украины сразу будет знать, что ему делать: ну конечно, идти в полицаи! Куда же еще-то? :)no subject
Date: 2007-10-31 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-31 12:45 pm (UTC)Так к чему эта ссылка? Ты ее сам читал до конца (только честно ;))?
no subject
Date: 2007-10-31 02:49 pm (UTC)Пунктом 2 - служба полицаем в Белоруссии. Тут во-1, практически со всеми соседями есть спорные по принадлежности территории. Тот же Львов считается и польским, и украинским. Сама деятельность ОУН развивалась в основном в Польше, что указано в этой статье. Соответственно, пока неизвестно, на каких именно землях он служил, нельзя и отвергать это, как службу Украине. Во-2, ведь не отвергаешь же ты, что Роммель воевал за Рейх только потому, что самая известная его кампания - африканская. Так что, даже если "белорусский год" с марта 42 по январь 43 был не связан с деятельностью УПА, то это не значит, что за Украину он не воевал, не так ли? Иначе получается, что, если считать с начала ВМВ, 10 лет его деятельности (1939-1950) (а даже и если от 1943го) нивелируются годом "сторонней деятельности". Сама же неприязнь к полицаям выглядит комичной. Полицай - это не каратель. Да, туда шли многие, склонные к садизму и прочим какам. Да, их также направляли против партизан (а кто еще должен бороться с антигосударственным элементом?). Но осуждать за сам фак службы - то же, что осуждать ЛЮБОГО милиционера или НКВДшника за сам фак службы в "органах".
Ну а сама статья описывает, что кроме ФОРМАЛЬНЫХ претензий "сотрудничал с немцами" НИ ОДНОГО ФАКТА его ПРЕСТУПНОСТИ нет.
Кстати, что такое "офсайт УПА" ? Как может у канувшей в Лету организации быть офсайт? По крайней мере вики о нём не знает (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%9F%D0%90). http://oun-upa.org.ua/ что ли?
no subject
Date: 2007-10-16 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-16 11:58 am (UTC)Но вообще, мне кажется, в данном случае это неважно. Я не имею отношения к Польше (к примеру), но если узнаю, что их президент объявил героем Польши какого-нибудь нациста или, допустим, местного аналога Чикатило, буду возмущаться.
Но повторюсь, сам доктор даже не возмущался, он просто написал, что решать нам, а ему лично было бы стыдно. Я не понимаю, против чего тут возражать? Что ему стыдно - это его личная точка зрения, а что решать нам - так кто с этим спорит? :)
no subject
Date: 2007-10-16 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-16 12:03 pm (UTC)Особенно применительно к данному его посту?
Кстати, даже знаменитый пост декабря (вроде) 2004-го, имхо, не содержал в себе крамолы. Ехидство - да, это было, но это у него часто есть, и то - между строк :).
no subject
Date: 2007-10-16 09:39 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-16 09:39 am (UTC)Кстати, поляки (!) доказали, что, напр., известная фотография с повешенными детьми, которую приводят на подобных сайтах в кач-ве страшилки, была выполнена лет за 10 до УПА, и там изображены цыганские дети, повешенные собственной сошедшей с ума матерью.
...А "министрество правды" НКВД-КГБ-ФСБ имеет богатейшую фантазию.
no subject
Date: 2007-10-16 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-16 11:09 am (UTC)