Русский или Советский?

[taiba]

http://doctor-livsy.livejournal.com/278035.html?thread=35898131#t35898131

Comments

[starcat13.livejournal.com]

и не лень в этом копаться... ;)

[ctor.livejournal.com]

Не лень :)
Я там даже коммент оставил :)

[disassembler.livejournal.com]

Тоже оставил. Но сам пост и комменты не читал. Я лучше книжки.

[ctor.livejournal.com]

Это разумно, да :)

[disassembler.livejournal.com]

Тут появилась мысль его канонизировать. Посмертно.

[taiba-dp.livejournal.com]

Лукьяна?

[rsx11m.livejournal.com]

Хе, ну, если г-н Лиффси базируется на материалах сайта anti-orange.com.ua, то флаг "Единой России" ему в руки.
Кстати, поляки (!) доказали, что, напр., известная фотография с повешенными детьми, которую приводят на подобных сайтах в кач-ве страшилки, была выполнена лет за 10 до УПА, и там изображены цыганские дети, повешенные собственной сошедшей с ума матерью.
...А "министрество правды" НКВД-КГБ-ФСБ имеет богатейшую фантазию.

[ctor.livejournal.com]

Кого?

[disassembler.livejournal.com]

Ну да. Мёртвые не кусаются. И херни в ЖЖ не пишут.

[ctor.livejournal.com]

Кстати, а что он такого ужасного написал в своем посте?

[disassembler.livejournal.com]

Ну типа мы тут все фашисты, в Украине. И он очень переживает по этому поводу. Других проблем в жизни у него, судя по всему, нет. Вот и лезет не в свое дело.

[ctor.livejournal.com]

I'm sorry, можно показать пальцем в цитату Лукьяненко из его поста, где он утверждает, что "мы тут все фашисты" (С)?

Насколько я понимаю, в его посте приведено 2 цитаты, а мнение самого Лукьяненко выражено в самом конце:

Вам жить, украинцы. Вам решать, кто у вас герой. Кем гордиться, а кем стыдиться.
Вам решать, довольны ли вы указом своего президента. Испытываете ли чувство гордости за нового героя Украины.
Мне - было бы стыдно.
А вы - решайте сами. Каждый сам за себя.

ОТ: мне лично, кстати, тоже стыдно за то, что в моей стране этот человек причислен к героям :(.

[taiba-dp.livejournal.com]

Почему тебе стыдно?

[ctor.livejournal.com]

Потому что считаю, что это награждение бросает тень в т.ч. и на меня, как на гражданина страны, президент которой делает "героем", по сути, фашиста.

[taiba-dp.livejournal.com]

Почему фашиста?
http://www.unian.net/rus/news/news-201587.html
Участие УПА и Шухевича в карательных акциях не подтверждено документами НКВД

[taiba-dp.livejournal.com]

Я подозреваю, что он или скучает, или пишет книгу о политике. Собирает материал.

[http://users.livejournal.com/_torba/]

Он убивает своей жуткой необъективностью и узкостью взглядов, и упрямой следовательностью принципу о своей точке зрения и неправильной. А вообще любовь украинцек к этому писателю тянется с конца 2004 года

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Он сам на сеанс у психоаналитика напрашивается. Принимали, наверное, в детстве за украинца, он натурально, отрицал, ему не верили - вот и травмировали детскую психику:) Проще ему было бы фамилию поменять:)

[disassembler.livejournal.com]

Ты лично имеешь какое-то отношение к Украине. А он - нет. А цитат можно накопать каких угодно, было бы желание.

[ctor.livejournal.com]

Ссылка позабавила :)
Известный свидомый "историк" Сергийчук, ездивший в свое время в гости к Дудаеву Ратушный (член КУН) и г-н Кокин, окончательно превративший СБУ в PR-подразделение президента, дают прессуху по поводу своей новой книги. Чюдная компания :). Книжка, надо полагать, не менее чюдная :). И я как-то совершенно не удивлен, что г-н Кокин не смог найти нужных документов :).

А фашиста - хотя бы потому, что имел немецкое офицерское звание, служил в подразделениях вермахта (по некоторым источникам - абвера), участвовал в карательных операциях в Белоруссии etc. В общем, да, достойный пример для подражания молодежи независимой Украины.

[ctor.livejournal.com]

Кстати, судя по фамилии, он имеет тоже ;)
Но вообще, мне кажется, в данном случае это неважно. Я не имею отношения к Польше (к примеру), но если узнаю, что их президент объявил героем Польши какого-нибудь нациста или, допустим, местного аналога Чикатило, буду возмущаться.

Но повторюсь, сам доктор даже не возмущался, он просто написал, что решать нам, а ему лично было бы стыдно. Я не понимаю, против чего тут возражать? Что ему стыдно - это его личная точка зрения, а что решать нам - так кто с этим спорит? :)

[ctor.livejournal.com]

А можно более конкретно, без ярлыков и желательно с цитатами? :)
Особенно применительно к данному его посту?

Кстати, даже знаменитый пост декабря (вроде) 2004-го, имхо, не содержал в себе крамолы. Ехидство - да, это было, но это у него часто есть, и то - между строк :).

[taiba-dp.livejournal.com]

А эти факты откуда?

[ctor.livejournal.com]

Думаю, что часть этих фактов ты должен знать, и искать ссылки на них мне точно лень :)
Так что скажи, какие факты тебе неизвестны/вызывают вопросы?

[taiba-dp.livejournal.com]

Я СЛЫШАЛ про это, но, я уже давал ссылку на источник ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ фактов. Ниже (http://taiba-dp.livejournal.com/496121.html?thread=1303289#t1303289) ссілались еще на одно опровержение "страшных зверств". Ты же ссылаешься на "общеизвестные факты", без какого-либо указания источников. И даже не пытаешься задуматься над тем, а не являются ли они такой же подтасовкой, о которой ты пишешь выше (http://taiba-dp.livejournal.com/496121.html?thread=1306617#t1306617)...

[ctor.livejournal.com]

Ну извини, но назвать ту прессуху источником фактов - имхо, перебор :)
Ты же сам понимаешь, что заявление "у нас нет документов, доказывающих XXX" ни в коей мере не является опровержением XXX :).

А то, что ниже, у меня вообще вызвало больше вопросов, чем ответов. Что за фотография? Что за "поляки" (С), которые это доказали? Вот тут я бы почитал первоисточник...

Что касается фактов, приведенных мной, то очень полезно, что называется, знать врага в лицо :)
Идем на офсайт УПА (источник, очевидно, очень предвзятый и понятно, в чью сторону :). Тем не менее, находим там чудесные цитаты:

1. Нахтигаль
-----------------------------------------------------------------------
Саме батальйони "Нахтіґаль" і "Роланд" разом творили Дружини Українських Націоналістів, у скороченні: ДУН. "Роландом" командував майор Євген Побігущий, а командиром "Нахтіґалю" був сотник Роман Шухевич, який пізніше став командиром УПА.
-----------------------------------------------------------------------

2. Белоруссия
-----------------------------------------------------------------------
В 1941 р. він як майор Тур-Шухевич очолює Український Легіон, який 30. червня 1941 р. входить до Львова. Відмовивши на знак протесту проти заарештування українського Тимчасового Державного Управління послуху німецькій військовій владі, Шухевич був заарештований і засуджений на кару смерти, але того присуду німці не виконали. Опинившись знову на волі як командант допоміжної поліційної частини для боротьби з большевицькими партизанами на білоруському Поліссі...
-----------------------------------------------------------------------
Особенно рекомендую обратить внимание, как интересно и красиво скипнут кусочек о том, почему аккуратные немцы "не виконали присуду" :). Не менее интересно, каким образом г-н Шухевич "опинився на волi" и почему он тут же пошел служить немцам... Sapienti sat, как говорится ;)

Может, я чего-то не понимаю, но каким образом служба полицаем на территории Белоруссии может являться борьбой за незалежность Украины? Но как бы то ни было, ясно, что подобный героизм должен быть вознагражден. Кому же еще и быть Героем Украины, как не бывшему полицаю? ;) Каждый пионер виноват, юный патриот украины должен брать пример с такого героя! А если вдруг Германия нападет на нас опять (ну вдруг? :), каждый юный патриот Украины сразу будет знать, что ему делать: ну конечно, идти в полицаи! Куда же еще-то? :)

[taiba-dp.livejournal.com]

http://d-i-a-s.livejournal.com/430885.html?style=mine

[ctor.livejournal.com]

Много букв, среди которых слово "Белоруссия" или "Беларусь" не обнаружено. Сами буквы спорят с тем, чего я не утверждал (убийства во Львове).
Так к чему эта ссылка? Ты ее сам читал до конца (только честно ;))?

[taiba-dp.livejournal.com]

У тебя пунктом 1 шло членство в Нахтигаль. В статье расписано, что к Нахтигалю претензий ни у кого нет. Единственное судебное решение ПРОТИВ Нахтигаль было в ГДР и дважды упразднено - в отдельной ФРГ и в объединённой Германии (вроде как официально та же ФРГ).

Пунктом 2 - служба полицаем в Белоруссии. Тут во-1, практически со всеми соседями есть спорные по принадлежности территории. Тот же Львов считается и польским, и украинским. Сама деятельность ОУН развивалась в основном в Польше, что указано в этой статье. Соответственно, пока неизвестно, на каких именно землях он служил, нельзя и отвергать это, как службу Украине. Во-2, ведь не отвергаешь же ты, что Роммель воевал за Рейх только потому, что самая известная его кампания - африканская. Так что, даже если "белорусский год" с марта 42 по январь 43 был не связан с деятельностью УПА, то это не значит, что за Украину он не воевал, не так ли? Иначе получается, что, если считать с начала ВМВ, 10 лет его деятельности (1939-1950) (а даже и если от 1943го) нивелируются годом "сторонней деятельности". Сама же неприязнь к полицаям выглядит комичной. Полицай - это не каратель. Да, туда шли многие, склонные к садизму и прочим какам. Да, их также направляли против партизан (а кто еще должен бороться с антигосударственным элементом?). Но осуждать за сам фак службы - то же, что осуждать ЛЮБОГО милиционера или НКВДшника за сам фак службы в "органах".

Ну а сама статья описывает, что кроме ФОРМАЛЬНЫХ претензий "сотрудничал с немцами" НИ ОДНОГО ФАКТА его ПРЕСТУПНОСТИ нет.

Кстати, что такое "офсайт УПА" ? Как может у канувшей в Лету организации быть офсайт? По крайней мере вики о нём не знает (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%9F%D0%90). http://oun-upa.org.ua/ что ли?