Мысли вслух... Наследие Украины

[taiba]

По результатам чтения http://heilga.livejournal.com/889027.html

Основная проблема Украины, как наследника Руси - переход названия. Как и римляне стали итальянцами, а по названию римлянами сейчас являются румыны, так и Русь стала Украиной, а по названию перешла в Россию. Помнится в начале 90х в альманахе "Дзвін" один умный человек предлагал разделить словами "русьський" (т.е. отнолсящийся к Киевской Руси) и "руський" (к России соотв.).

К сожалению не поможет. Т.к. украинцам и так всё ясно, а вот россиянам... И мало того, что сам факт эксклюзивного наследия считается очевидным и неоспоримым, так еще и часто никакого разделения на Русь / Россия... Как будто не было 1000 лет развития за спиной.

И не то, что мне так "свербить" что в России такие взгляды, как то, что эти взгляды приводят к насмешкам и даже не предполагают пересмотра своей точки зрения.

Впрочем с тем, что княжна не украинская, а русь-ская я абсолютно согласен. Не было тогда такого понятия "украина", какое есть сейчас.

Интересно, а как в этом случае в Италии?

Comments

[sparrow-hawk.livejournal.com]

давай ти не будеш намагатися грати у язичника

я ж не намагаюсь розмірковувати як християнин чи юдей %)

своє таке ім'я я не кажу нікому, ясна річ

але ім'я країни, міста, якогось місця - це зовсім інша справа

якщо ти не знаєш про правтику сакральних назв місцевості та прив'язки захисної дії до мешканців цієї самої місцевості - то не треба й казати

[baadoo.livejournal.com]

Я не имею глубоких познаний ни о язычестве, ни о христианстве, ни об иудействе. И ни в кого не играю.

А у городов нет нескольких имен? Я думал, что аналогично с подходом к людям. Ладно, если говорить о людях: если кому-то захочется меня называть не тем именем, которым я себя называю в миру, то такие попытки у меня вызовут лишь размышления об уровне развития этой персоны. Пусть тешится доступными ему способами. То же самое я имел в виду по отношению к городам, местам, СМИ и т.п.

якщо ти не знаєш про правтику сакральних назв місцевості та прив'язки захисної дії до мешканців цієї самої місцевості - то не треба й казати

Да, не знаю. А что не надо говорить - свои мысли? А что мне еще не надо делать?

[sparrow-hawk.livejournal.com]

тебе ніколи і не будуть так звати :0) бо це ім'я, як ти вірно (але стосовно людини) зауважив, будуть знати лише ти, твій наречитель та можливо ще декілька найближчих людей. якщо казати про Традицію

я звісно маю на увазі сакральне ім'я, а не різні ніки та псевдо

щодо місцевості, маленький приклад

весь англомовний світ називає Німеччину Джёмани. а самим нащадкам тевтонів на це начхати. вони знають, що є з дідів-прадідів "дойч" (а не "германці" - запозичення з латини) - і саме це слово уособлює їх родову душу. тому вони не зважають на різні німечини та джомани а йменують свою Вітчизну просто Дойчланд - земля дойчів

так само і Русь - земля русів

Україна - це слово теж має глибокі історично-культурні корені, але порівняно з Руссю воно вторинне

козаки звали себе "руські православні люди" - у противагу "жидам", "ляхам" та "бусурманам". піддані московського князівства (пізніше - ханства/царства - обидва терміна прийшли з татар) були одновірцями - "єдиної грецької християнської чесної віри" - але не "руські" - їх чітко відрізняли в окремий клас - "москвіни" чи "москалі". так само як давніх білорусів, що вже починали відокремлюватися мовою та звичаями (але теж, у більшості, були православними) звали "литвинами" - вони ж бо жили під владою ВКЛ та активно змішувались з прибалтами

але під час розбудови імперії московські владики зажадали більш гучної та "історично обґрунтованої" назви ніж Московія (як тоді писали на всіх європейських мапах) - і вони буквально про це попрохали: себто були розіслани дипломатичні листи з проханням іменувати державу "російською імперією" - Росією. добре, що "Русь" лишилася незайнятою :0) всілякі ідеологи 3-го риму торочили про "святу московську Русь" - але в офіційний обіг це не увійшло

"перетягування мотузки" Московією-Росією поступово привело до сучасного стану речей. але Русь нікуди не йшла. вона лишилась на берегах Дніпра. там, де й народилася :0)

"А что мне еще не надо делать?"

ти можеш робити що заманеться. але наведу приклад: я трішки вивчав з цікавості юдейство. але якщо зачну сперечатися з вченим рабином про дві течії: екзотеричну-абрамістичну та езотеричну-єнохіанську - то, можливо, буду виглядати не дуже переконливо ;0)

так само й ребе якщо йому прийде на думку розмірковувати про специфіку трійці у суспільному ладі та пантеонах арійців...

ну, ти зрозумів :0)

[taiba-dp.livejournal.com]

> (пізніше - ханства/царства - обидва терміна прийшли з татар)
царство - хіба не від римського "цезарь"?

> специфіку трійці у суспільному ладі та пантеонах арійців...
а хіба про арійців відомо щось більше крім їхнього впливу на колір шкіри індусів?

[sparrow-hawk.livejournal.com]

я волію називати арійців - арійцями, а не незугарним терміном "індоєвропейці", що розповсюдився у наукових колах в 50-х рр. минулого століття, коли через лайдака шікельгрубера та його гоп-команду стало "моветон" вживати це прекрасне слово (і йому "дозволили залишитися" лише для індійських аріїв що зруйнували дравідські міста). так само як "соромно" носити наш прекрасний знак - свастику

щодо царя - тут питання контроверсійне. але те, що "цар" з азії - то певно. може якимось обходним шляхом і цезаря так спотворили. але спочатку був "цар астраханський" - татарин. коли московьске князівство звоювало астрахань - титул вподобали. так от було, якщо не помиляюсь

[sparrow-hawk.livejournal.com]

до речі. хтів тебе спитати: що в тебе за фіґурка шамана на юзерпиці?

[taiba-dp.livejournal.com]

http://www.etnoshop.net/souvenir_1.htm

[sparrow-hawk.livejournal.com]

а чому саме палеазійський шаман? а не африканський, приміром? чисто з естетичних міркувань?

[taiba-dp.livejournal.com]

Спочатку хотів індіанського, та не вподобав те що познаходив, а довго шукати ліньки. А сибірські, так про них більше знаю. До того ж сама фігурка дуже виразна.

[baadoo.livejournal.com]

А Иванам икается, когда их называют Айвенами? Или Петров - Питерами? Или это зависит от места его появления на свет?

А местом и временем считается момент рождения или наречения сакральным именем?

и можеш робити що заманеться.

Вот и славно. Назовем это консенсусом в отношении интерпретации и отношения к фразам вроде "давай ти не будеш намагатися грати у язичника" и "то не треба й казати". Ведь я все равно буду делать то, что посчитаю нужным, и ты это одобряешь. А остальное - слова. Лишние.

Кстати, тебе как интересующемуся известны старые верования о "лживости языка" и "мысль изреченная не есть истина"? Или как-то так. Не ручаюсь за дословное воспроизведение. А также "истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего"?

[sparrow-hawk.livejournal.com]

"Или это зависит от места его появления на свет?

А местом и временем считается момент рождения или наречения сакральным именем?"

багато нюансів. якщо дійсно цікаво - пошукай літературу. хоча б в неті. розповідати - не на одну годину %)

"Кстати, тебе как интересующемуся известны старые верования о "лживости языка" и "мысль изреченная не есть истина"? Или как-то так. Не ручаюсь за дословное воспроизведение. А также "истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего"?"

відомі. але я сумніваюся у правдивості й цих тверджень %)

[baadoo.livejournal.com]

ok