З історії дніпропетровської "худоби"

[taiba]

http://rino-ceronte.livejournal.com/139504.html

Не можу зараз знайти цю книгу (вона десь удома), коли знайду - напишу назву. То була збірка мемуарів колишніх козаків, які збирали упродовж першої половини XIX сторіччя в дідів, що застали були ще розгін Січі. Так от, один старий козак розповів дуже яскраву річ. Після розгону нашої славетної Січі козаки пішли селитися хто де. Селилися більше окремими хуторами або взагалі окремими хатами. Так от. Селище Половиця (саме такою були одна з перших назв мого міста, яку в подальшому перетворили спочатку на ненависне "Катеринослав", а потім на гидотне "Дніпропетровськ". Власне, Половицею була сучасна центральна частина міста) козаки ОБХОДИЛИ СТОРОНОЮ НЕМОВ ПРОКЛЯТЕ! А причина банальна - в Половиці ЗАНАДТО МАТЮКАЛИСЯ! Не було властиве козакам українським матюкатися. І ще багато чого не було властиве. А в Дніпрі й насправді матюкаються чи не найстрашніше з усіх міст, де я був. Більше хіба що в Донбасі та в Криму. А причина пристрасті "половиччан" до матюків проста - вже у ті роки туди було завезено купу російських селян з Брянщини. Я завжди казав, що в українській мові мат звучить абсолютно неприродньо.

Comments

[starcat13.livejournal.com]

> Я завжди казав, що в українській мові мат звучить абсолютно неприродньо.
А как же великий Кобзарь? :)
http://community.livejournal.com/ua_etymology/83666.html

[taiba-dp.livejournal.com]

не знал, что ты этим интересуешься :)

во-1, в цитате написано "ЗАНАДТО", а не матюкались вообще, во-2, Кобзарь, конечно, авторитет, но он вполне мог экспериментировать, в-3, я подозреваю, что в нематюкальности украинцев есть доля приукрашивания, в-4, всё-таки украинский язык относится к языкам с анальной руганью. Т.е. более свойственно желать "щоб ти всрався", чем "ёб твою мать", но влияние россии и польши никуда не девается, а они как раз генитальны по ругани

[starcat13.livejournal.com]

я профан широкого профиля ;)

1) я специально скопировал слова автора "в українській мові мат звучить абсолютно неприродньо". Где там количество?
2) в странную сторону его тогда тянуло. Неужели закончились интересные темы для экспериментов, что пришлось матом заняться?
3) вот тут согласен.
4) подожди, только что было, что мат вообще несвойственен. А теперь оказывается- вполне есть, просто другой формы.
"Во первых не брала, во вторых - уже положила назад", ага.

А можно еще Леся Поддеревянського вспомнить, например (сорри, кажется фамилию неправильно написал :( )

[taiba-dp.livejournal.com]

1. Это уже к автору. :)
2. Это уже к другому автору :)
4. Не путай мат и ругань. Вполне русская ругань "чтоб ты сдох" матом не является. Или вспомни "царица полей" в "в бой идут одни старики". Впрочем я здест тоже неспециалист.

Ну а Подревьянский, у него мат - инструмент сатиры, т.к. основные герои - "совки". Да и современные авторы - дети русификации и рынка. Та же Карпа. Мы пережили волну блата, русского шансона. А в исходном тексте речь о дореволюционных временах.

[starcat13.livejournal.com]

1) я так понимаю, что копирование в свой блог по умолчанию означает "вот есть точка зрения, я с ней согласен". Так что не переводи стрелки :)
4) давай тогда критерии, что есть что. А то может просто терминология несогласована.

> А в исходном тексте речь о дореволюционных временах.
зачем я тебе Шевченко привел? лень опять гуглить, но была нецензурщина и до руссификации, не надо валить все на нее.

[taiba-dp.livejournal.com]

вот есть интересная мысль, с которой я согласен на 0-100% ;)

[starcat13.livejournal.com]

ок, в чем тогда _по твоему_ мысль?

[taiba-dp.livejournal.com]

В том что обилие гопоты в днепре исторически и демографически обусловлено

[taiba-dp.livejournal.com]

да и про несвойственность мата украинцам масса других источников. в т.ч. насколько помню, Рома писал про своих родных

[starcat13.livejournal.com]

имхо это больше зависит от прослойки людей, чем от языка.
Большинство моих друзья, например, не матерится в обыденной жизни (в т.ч. те, кто живут в России).
А, например, на рынке/на улицах - я мат слышал (на разных языках :) ) и в Н-ске, и в Днепре, и во Львове и в многих других местах.

[taiba-dp.livejournal.com]

Это тоже влияет, но в Половице-то жили простые люди, а не выпускники вузов.

[starcat13.livejournal.com]

так Половиц - это ж как раз место, где матерились?

[taiba-dp.livejournal.com]

я не знаю круг твоего общения, поэтому дал общее определение "выпускники вузов". Я сам знаю много выпускников, гнущих мат, как грузчики. Да и вежливые грузчики попадались

[taiba-dp.livejournal.com]

и опять таки, мат ты слышал СЕЙЧАС, а не 200 лет назад

[starcat13.livejournal.com]

да, старый мат - я прочел (один пример я тебе даже кинул, гуголь находит еще немало всякого интересного, лень кидать все).