I have a Dream...

Борделя 100% не будет. Это ж база. нах-нах проблемы с начальством и подвыпившими отдыхающими....
Так что бордель вычеркивай.

From:

ну ё...
как резать, стрелять и палками бить, так можно...

"наркотики - нельзя, но можно водку.."

From:

disassembler.livejournal.com

Да-да, мне это тоже непонятно.

From:

попробую объяснить.
во-первых, крайне нежелательно вмешательство посторонних людей в ход игры. Учитывая то, что мы будем на турбазе, где будет персонал и местные отдыхающие, появление девушек в "униформе" борделя вызовет нездоровый ажиотаж и последующие проблемы. А по мне, так лучше играть без борделя, чем сначала перетирать с местными, а потом объясняться с нарядом милиции.
во-вторых, не секрет, что даже если запрещать пить - русскому человеку запрет не помеха. И что проще контролировать в состоянии опьянения: желание женщины или желание кого-нибудь убить? Поэтому моделирование убийства допускается, ибо четкая грань между моделированием и собственно самим фактом видна очень хорошо, а моделирование борделя - очень непростая задача, поскольку четкой грани нет. А факт набиения морды перешедшему грань и последующее его выставление вон гарантировано портит настроение и снижает удовольствие от игры.

From:

disassembler.livejournal.com

Звучит логично.

From:

к сожалению, подтверждено практикой :(

From:

хм... бегать "в неглиже" по улицам я не зову. всё ж это не современный амстердам с тетками в окнах, а винтажный лондон. вспомни тот же "из ада". конечно к людям-с-мечами отношение более лояльное, но не вижу повода для проблем. хотя я лишь раз видел, и ниразу не участвовал, так что, возможно, тебе виднее.

во-2, либидо и мортидо всё ж близнецы-братья. а попасть игровым ножичком не в шею, а в глаз IMHO проще, чем реально изнасиловать в таком же состоянии (да еще и при наличии толпы вокруг). уж сколько в милиции насмотрелся на бытовые драки (вон брат брата в пылу ножичком чикнул и сам потом прибежал сдаваться...), а изнасилование проходило лишь одно, и то, постфактум разгребали через год какую-то гнилую историю, а я в суд для показаний водил.

И выставление за драку или увечие, полагаю, не менее гарантированно портит настроение. Могу продемонстрировать ;-)

Опять же я не разобрался в мотивации РИ, но паранойя подсказывает, что здесь нечто эскапистское... Так зачем "позволять водку, но запрещать коноплю" (http://users.livejournal.com/_nm/409058.html?thread=3213794#t3213794)?

From:

Известло ли Вам понятие уголовной ответственности организатора мероприятия за?

From:

нет. за что именно? отлична ли ответственность за увечье и за изнасилование?

From:

Почитайте, почитайте, с юристами поговорите, поучительнейшая информация.

Скажите пожалуйста, вы ведь шутите?

From:

Потому что водка - это вредно, а конопля - противозаконно.

From:

Да, кстати, обычно во всех правилах есть пункт о неучастии в боевке в нетрезвом виде. Если его еще нету в этих, то добавят.

From:

+1

From:

для начала, как старый фидошник и человек, с которым Вы виделись лично, прошу именовать меня Ты.

я действительно не знаю (подробностей) об ответственности организаторов. Лишь обрывки о шоу и походах, ну и логика.

From:

наркотики и водка - это из песни группы Ленинград "Мне бы в небо", описывающей странность современной "западной" морали, поощряющей более разрушительный алкоголь, но запрещающей (вплоть до искоренения ценного сырьевого растения - у меня есть в журнале про это, могу дать ссылку) менее вредные лёгкие наркотики, вроде конопли.

Здесь я здесь имел в виду (провёл аналогию), что разрешены убийства (мортидо), но (мягко говоря) не поощряются сексуальные отношения (либидо), а не сами продукты одурманивания.

(кстати, насчет вредности водки тоже есть контраргументы:
http://taiba-dp.livejournal.com/127785.html
http://taiba-dp.livejournal.com/169690.html
http://taiba-dp.livejournal.com/205545.html )

From:

http://taiba-dp.livejournal.com/407482.html?thread=982202#t982202

From:

Каждый имеет право на своё бесценное мнение, но УК один на всех.

Да, вот так несправедлив мир, что поделаешь

From:

Непонятно.

From:

еще раз. Конопля и Водка - образы. Вопрос стоит об "Игре Убийства" и "Игре Секса". Чем отличны эти игры, что одну УК не преследует, а другую - да?

From:

Водка и Конопля - равноценные с точки зрения медицины (а я знакомился с медицинскими классификаторами "Наркомании и токсикомании") наркотические вещества (вернее алкоголь - это токсикомания). Однако современная западная мораль разрешает водку, но запрещает коноплю. РАВНОЦЕННЫЕ оценены ПО-РАЗНОМУ.

Ту же ситуацию я вижу с разрешением "убийств", но запретом "проституции". (в кавычках, т.к. речь об игровых моментах).

Что именно тут непонятно?

From:

Непонятно каким образом данный ответ соотносится с моим комментарием.

From:

Термины мне не очень понятны.
УК вполне достаточно, на мой непросвещенный взгляд.
А еще есть понятие этики человеческих отношений. Имея милицейский опыт, как ты считаешь, какая женщина чувствует себя хуже - которую ударили, или которую изнасиловали? Кстати, мужчин это тоже касается, ага

From:

Непонятно, почему появился комментарий о запрете нетрезвости на игре в обсуждении двойственности морали при выделении сфер жизни, включенных в игру.
Если исключительно из-за упоминания слова ВОДКА, то я объяснил "данным ответом", что это была лишь аналогия двойственной морали, а не прямое указание на использование алкоголя.

From:

Несколько цитат из этой ветки:
Фальк: "во-вторых, не секрет, что даже если запрещать пить - русскому человеку запрет не помеха. И что проще контролировать в состоянии опьянения: желание женщины или желание кого-нибудь убить?"
http://taiba-dp.livejournal.com/407482.html?thread=978618#t978618
Вы: "во-2, либидо и мортидо всё ж близнецы-братья. а попасть игровым ножичком не в шею, а в глаз IMHO проще, чем реально изнасиловать в таком же состоянии "
На комментарий, из которого была выделена Ваша цитата я и ответил про нетрезвость.
Или Вы имели в виду что-то другое под словами "в таком же состоянии"? Тогда Вам, всё же, стоит более ясно излагать свои мысли, чтобы избегать двояких толкований.

From:

Пленум Верховного Суду України
Постанова від 23.12.2005 № 13
Про практику розгляду судами кримінальних справ про злочини, вчинені стійкими злочинними об'єднаннями

ВР України
Закон від 24.12.1993 № 3808-XII
Про фізичну культуру і спорт

Генеральна прокуратура,МВС,СБУ,Державна податкова адміністрація,Мінюст
Наказ, Інструкція від 26.03.2002 № 20/84/293/126/18/5
Інструкція про єдиний облік злочинів

From:

Термины: "Игра Убийства" - в правилах подробно описаны способы убийства и физического воздействия, а также намечается работа полиции и детективов. Т.е. в игре будут присутствовать игровые моменты обыгрывающие убийства и нанесение телесных повреждений и увечий. "Игра Секса" - имитация в игре сексуальных отношений. С моей точки зрения разницы никакой, но общественность вштыки встречает введение элементов "Игры Секса", и ни слова против насилия "Игры Убийства". Меня это смущает.

Опять же речь идёт об ИМИТАЦИИ. Если кто-то раздувает из этого страшную проблему, то я бы посоветовал сдать их в кащенку для опытов. Можно же в конце концов оговорить способы имитации, если у кого-либо есть определённые психофизиологические проблемы. Не сгущенка, так родниковая вода или пускание мыльных пузырей. Но если уж подвизались ИГРАТЬ, то стоит помнить, что "любишь кататься, люби и саночки возить".

Здесь собственно опять вопрос в целеполагании для Игры. Если гламурно потусить изображая леди-и-джентльмены, как в фильмах мистера Фёста (Человек с бульвара капуцинов) - это одно, а если отобразить жизнь второго гадюшника Европы после Парижа - это другое. IMHO.

From:

С имитацией убийства вопросов не возникает. Как уже писал Фальк, имитацию можно легко отличить от самого убийства. А вот с сексом посложнее. Можно спутать идет ли это "по игре" или "по жизни". Например, если мы говорим о борделе.

"Но если уж подвизались ИГРАТЬ, то стоит помнить, что "любишь кататься, люби и саночки возить"."
Ага, а так же оговорить стоп-слово, как в других ролевых играх.

From:

это к фальку. я как раз не поднимал вообще вопрос степени трезвости и обращал внимание на то, что ЕСЛИ такое (нетрезвость) и приключится, то, опять же, жизнь труднее вернуть, чем психику. Ну а при запрете нетрезвости и проблем не должно быть (кроме психов).

Хотя я ошибочно принял упоминание нетрезвости как относящееся к "водке" в нижней части комментария, а не к проблеме контроля действий в нетрезвом виде. Тут каюсь, просто параллельно ветка шла именно о терминологии аналогий :)

From:

Ответа на прямые вопросы я опять не услышала.

Есть такой писанный-неписанный закон - игрок, едущий на игру, принимает ВСЕ правила и позиции организаторов. Либо не едет. Дело-то добровольное.

Вероятно, все-таки правила были прочитаны не внимательно.

From:

Ё! Какое посложнее с поеданием сгущенки? Йа креведко!

From:

Поедание сгущенки - это только один из вариантов отыгрывания сексуальных отношений. Есть ещё варианты. Плюс, как я писал http://users.livejournal.com/_nm/409058.html?thread=3215586#t3215586 . Реальные пожизненные проблемы после игрового изнасилования.

From:

В жизни сложнее изнасилованным. В игре - без понятия. Нельзя же так погружаться, в конце концов. Почему я так обрадовался коментарию ДурилкиКартонной.

From:

Конечно, нельзя. Но никто не застрахован.

From:

Оно понятно, что есть другие способы. Но есть же и негативный опыт!

From:

А чем тогда это отличается от неадеквата на "убийство" или "бокс"?

From:

Вот именно потому, что есть негативный опыт данная темы и возникла.

From:

ну так негативный опыт отсекает "опасные" методы и оставляет "сгущенку"

From:

Сложностями с законом. Мы начинаем сильно повторяться.

Обсуждение для себя считаю законченным. Мой совет: пересмостри всгляд на ролевую игру, как на жесткий психологический тренинг либо обрати внимание на другие проекты. Их несть числа. Далеко не все мастера считают так, как я. Скажем так, я - в реальном меньшнистве. Удачи.

From: