taiba | О украинскости и целостности (Reply)

Это сложный вопрос... Что такое украинцы? Сегодня укрпаты вон пол-Сибири готовы в украинцы записать.. исходя, видимо, из того, что в такую-то губернию когда-то переехали десяток-два переселенцев из Полтавщины. Южнорусские губернии (Курск, Орел, Белгород, Воронеж, Харьков) вполне своеобразны, равно отличаются, скажем, от Московии, но также и от "щирой Украины" - Киевщины, Черниговщины, и уж тем более от родины "украинства" - Галиции.

Поэтому куряне, конечно же, не украинцы. В свое время (лет 400 назад) из звали "северяне" или "севрюки", и четко отграничивали от украинцев, и от московитов.

=Ленин же не в счет в любом смысле. В том числе, и по крови: 1/4 чуваша + 1/4 калмыка + 1/4 немца + 1/4 еврея=

Это и есть - очень типичный "генетический набор" русского городового "среднего класса". Ну, с вариациями: не немец, например, а поляк или турок, не калмык, а татарин (кстати, у Ленина не немецкая, а шведская примесь, он довольно в близком родстве с адмиралом Н.О.Эссеном). Сельская же Россия - это "славяноязычные православные" мордва, чуваши, пермяки, вепсы, татары, карелы и так далее... как только вепс переходит с своего родного языка на русский - немедля становится русским. Других русских не существует. То, что считается "типичным русским обликом" - это либо пермяк, либо мордва-мокшанин.

***

=Но эталон "украинства" всё-таки "золотая середина" - Киев, Запорожье=

Да, это правильно. Но Слобожанщина (Харьков) - это уже нечто во многом другое, чем Киевщина. Одесса, вообще Новороссия - тоже другое. Западенщина (Галиция, Волынь, не говоря про русинов) - тоже. То есть понятие Украина как этнокультурная общность - совершенно произвольное. И близость, скажем, Кострикова (Кирова) к курянам - вовсе не делает его ближе к киянам более, чем к тулякам, скажем... Четкой границы между великороссами и украинцами не существует. Сейчас, когда появилась (впервые за полтысячи лет) независиммое государство Украина, возможно сложение украинской нации, отдельной от российской. Но этот процесс еще в самом начале, и "обратной силы не имееет" - то есть уроженец даже малороссийских губерний сто лет назад не может однозначино быть определен "украинцем".

Был такой Михаил Янгель. Уроженец Илимской земли, Иркутской губернии. Да, уже в зрелом возрасте стал первым и многолетним руководителем Южмаша. Но смешно, когда его считают "украинцем". Он - сибиряк, здесь, в Сибири, прошло его становление... в лучшем случае могут претендовать быть украинцами его потомки. И не имеет значения украинское происхождение предков Янгеля (которое тоже не факт)...

А граница с Украиной проведена действительно - от балды. С тем же успехом можно было ее провести и по Волге - и по Днепру... Впрочем, еще кгда в СССР вошла Западная Украина (1939-й), Степан Бандера обратился к Сталину с предложением - не присоединять возвращенные земли к УССР, а создать Западно-Украинскую ССР... и вроде бы Сталин был не против - но возразить очень активному киевскому лобби он не смог. Во многом это решение (объединить в одной республике столь разнородные земли и народы, как кияне и западенцы, не говоря о харьковчанах) и вызвало украинский коллаборационизм во время войны.

Просто надо помнить: Украина сегодня - это ЗАНОВО созданное государство, практически не имеющее предшественников. Примерно как Узбекистан - на этой земле тоже были древнейшие цивилизации, подревней украинских... но "государство Узбеков" сейчас формируется ВПЕРВЫЕ. И очень трудно, с огромными проблемами и весьма возможными в самом ближайшем будущем потрясениями.

из http://esprute.livejournal.com/208658.html от